《吐槽大會5》制片人白洪羽

　　《國家寶藏3》總導演于蕾

　　《明星大偵探6》制片人何舒

　　《創造營2021》在一定程度上改變了選秀節目的頹勢

　　“綜N代”是2021年第一季度在播綜藝節目的主力軍——第七季的《歡樂喜劇人》《奇葩說》，第六季的《王牌對王牌》《百年大咖秀》《明星大偵探》，第五季的《吐槽大會》《見字如面》……如何能在“長壽”的前提下保持乃至提高節目的水準，是“綜N代”每續一季都需要面對的難題。

　　2021第一季度綜藝榜發布之后，新京報特意邀請了上榜綜藝節目的主創——“影響力綜藝”《國家寶藏3》總導演于蕾、“品質綜藝”《明星大偵探6》制片人何舒、“態度綜藝”《吐槽大會5》制片人白洪羽——參與線上論壇，探討“綜N代”的生存之道。

　　1 想要持續辦下去，創新必不可少

　　一檔綜藝節目能做到兩季以上，就已經形成了自己的品牌效應，擁有了相對固定的觀眾群。但綜藝市場的競爭日趨激烈，觀眾的審美口味也并非一成不變。面對市場和觀眾的變數，“綜N代”是應該追求熟悉感，保證“原來的配方、原來的味道”，還是主動求變創新？三位嘉賓都認為，“綜N代”一定要堅持創新。

　　于蕾坦言，對于一個成功了的IP，改變的決定往往是最難下的，但事實又常常證明：大膽創新的努力是對的?！秶覍毑亍啡疽詠淼某晒Φ靡嬗谥醒霃V播電視總臺的平臺優勢和團隊上下的創新努力，也得益于各個博物館和文博專家們的鼎力支持。制作團隊與文博界結下深厚友誼的同時，也深刻地認識到，還有很多博物館和歷史文化遺產等待著有《國家寶藏》這樣的舞臺，去講述和推介他們的故事?！耙虼?，無論創作有多艱難，團隊都會持續做下去。在‘持續’的努力中，讓‘熟悉感’和‘創新度’在一個合適的黃金配比上變為節目的呈現效果，應是讓節目獲得認可的重要標尺?！?/p>

　　何舒認為，《明星大偵探》每一季都有很多“變與不變”的東西，而正是這些“變與不變”讓節目走到了第六季?！安蛔兊牡胤绞牵恢币詠韯”緞撟鞯倪x題都聚焦社會問題，試圖給觀眾帶來更多思維上的啟發。在故事與劇本方面，團隊也形成了一套熟練的創作流程，集體創作的方式和核心成員都沒有太大變化?！钡脖硎荆熬CN代”想要保持長久的生命力，僅僅維持節目整體風格和故事水平的穩定肯定是不夠的，升級是必然的，包括一些規則上的微升級。比如第四季時加入素人偵探助理，第六季開創“雙偵探”模式等等?！皼]有辦法說‘熟悉感’和‘創新度’哪個更重要，而是需要去找到一個平衡點?！鱾伞褪窃谧兒筒蛔冎衅胶馍L的?！?/p>

　　白洪羽表示，每一類綜藝節目都有自己的生命周期，但毫無疑問的是，一個IP想要長久一定需要不斷的創新。對于《吐槽大會》第五季的制作團隊而言，主動求變創新的意愿十分強烈。因為第四季播出之后，制作團隊通過各渠道的反饋發現了一些問題。比如有人指出“吐槽是洗白大會”、“吐槽什么都不敢說”等節目存在的問題?！按蠹覍ν虏鄣钠诖翟絹碓礁?。觀眾已經知道‘吐槽’是什么，因此會有期待。當然節目也處在一個非常微妙的文化背景下，脫口秀從去年《脫口秀大會3》爆火開始就已經來到了行業的爆發節點。當消費者的心智和審美越來越成熟，我們有義務也隨之改進創新自己的節目內容。”

　　嘉賓金句

　　于蕾：對于一個成功了的IP，改變的決定往往是最難下的，但事實又常常證明：大膽創新的努力是對的。

　　何舒：對綜N代來說，要保持長久的生命力，僅僅維持節目整體風格和故事水平的穩定肯定是不夠的，升級是必然的，包括一些規則上的微升級。

　　白洪羽：每一類綜藝節目都有自己的生命周期，但毫無疑問的是，一個IP想要長久一定需要不斷的創新。

　　2 微調還是大改？視節目處境而定

　　既然創新對“綜N代”而言是必要的，那么應該在什么時候做出小的調整，又在什么時候進行大改動？這其實與“綜N代”已播節目的觀眾反饋，以及籌備新一季時的處境有很大的關系?！秶覍毑亍贰睹餍谴髠商健愤@兩個“綜N代”IP的口碑一直穩定，因此最近一季只做了小的調整；《吐槽大會》做到第五季，用白洪羽的話來說，在籌備之初就處于“生死存亡”的關頭，因此進行了頗具顛覆性的創新。

　　《吐槽大會5》相比前四季進行了大刀闊斧的改革。不變的是依然每場以吐槽主咖為核心進行表演，變的地方是改變了賽制，還首次引入真人秀環節，展現人物關系。白洪羽表示，目的是為了激發大家吐槽的好勝心，讓吐槽的烈度變得更高，呈現效果更好。此外，《吐槽大會5》還特別注重用圈層碰撞帶動大眾關注度。比如審問式吐槽的易立競，文化式吐槽的許知遠，相聲式吐槽的閻鶴祥，都代表了不同的圈層，他們之間的碰撞給觀眾呈現了不一樣的觀點交鋒?！翱傮w來說第五季算是一個‘實驗田’，通過各種方式來‘救活’節目。而至于救活后的節目效果，目前根據用戶反饋來看還是不錯的?！卑缀橛鹂偨Y《吐槽大會5》很重要的一個經驗——“綜N代”要敢于抱著推翻重來的心態進行創新，發現問題，了解用戶需求，之后再拿各種工具去拆解。

　　《明星大偵探6》相比前五季有所改變，但只是微調。第六季將原來偵探助理升級成了偵探，擁有投票權。雙偵探模式讓沒有嫌疑且擁有更多投票權的玩家數量增多，也增加了改變投票結果、思路的可能性，從而讓難度有所提升。何舒表示，《明星大偵探》的核心之一是故事與劇本，六季以來團隊已經形成了一套熟練的創作流程，編劇在相似的風格中進行微創新，每一季都會有或多或少的微變化。“但節目的大模式不會改動，這是跟觀眾磨合的結果。老觀眾已經習慣這種模式和我們講故事的方式，這是很多觀眾喜歡看節目的原因。但節目每期裝載的內容都是不一樣的，每一季的每一期我們都在創作新的內容，這是自然而然的一種革新?！?/p>

　　于蕾形容做節目和寫文章相似，文辭、事例上的變更和雕琢，是小改變；文體、結構上的調整和嘗試，就是大手術；中心思想和核心表達等的變化，就可能是改頭換面的變革?！皩Α秶覍毑亍范?，經過三季思考、提煉和打磨的‘讓國寶活起來’、‘承古人之創造，開時代之生面’這樣的核心表達是不會變的，變化的可能是用什么樣的故事和呈現去外化詮釋它?！庇诶俦硎?，《國家寶藏3》變化最鮮明的是博物館的選擇邏輯和舞美視覺體系的升級重構，“變化的原因當然是希望最大程度給節目本體和喜歡我們的觀眾帶來新意。我們很高興觀眾認可了這些慎重思考后的改變和新意。”

　　嘉賓金句

　　白洪羽：《吐槽大會》第五季很重要的一個經驗是，綜N代要敢于抱著推翻重來的心態進行創新，發現問題，了解用戶需求，之后再拿各種工具去拆解。

　　何舒：“明偵”的環節和模式不會有大改變，但每期裝載的內容都不一樣，每一季的每一期都在創作新的內容，這是自然而然的一種革新。

　　于蕾：做節目大概和寫文章一樣，文辭、事例上的變更和雕琢，是小改變；文體、結構上的調整和嘗試，就是大手術；中心思想和核心表達等的變化，就可能是改頭換面的變革。

　　3 從1到N，綜藝面對的難點不變

　　如何始終保持高品質和關注度，擺脫一代不如一代的“魔咒”，是所有“綜N代”制作團隊面臨的難題?！熬CN代”每更新一季，其實都是創作者給出的新解法，盡管有時靈有時不靈。在三位嘉賓看來，綜藝節目的“難點”從第一季就存在，隨著時間推移越往后越難。要打破“綜N代”的“魔咒”沒有捷徑，只能迎難而上，誠實地面對問題、解決問題。

　　于蕾表示，《國家寶藏》的題材決定了創作背后有極強的知識性積累和學術性調研支撐，然后再做深入淺出的藝術加工呈現。走到第三季，最大的難點是如何讓創作既要超越自身、又不脫離觀眾?！氨热?，故宮講過兩遍了，第三次面對它，我們選擇什么樣的文物、講什么樣的故事、完成什么樣的表達落點，才能讓節目的內容和邏輯上一個新的臺階，同時又能不讓觀眾覺得曲高和寡、離大家越來越遠？”于蕾說，制作團隊在新的創作中要時刻警惕，決不能由于兩季以來在創作中增加的一知半解，而覺得自己對文博的認知高觀眾一等，可以在大家面前掉書袋子；要時刻警惕，沉迷于自己的喜好，而對不同的文物有了自己的預判和偏見……雖然三季《國家寶藏》豆瓣評分都在9分以上，但于蕾坦承“深入淺出”、“曲高和眾”的目標隨著創作的推進，確實會變得越來越難?！爸两駴]有捷徑，團隊上下的小伙伴唯一的應對方式，就是修煉內功、協力向前。”

　　《明星大偵探》做到六季，實際上節目里已經呈現了近百個不同選題的故事，涉獵了各個方面的話題。何舒認為，尋找新的、有趣的選題是“明偵”制作團隊所面臨的挑戰。解決的辦法只能是不斷學習和廣泛涉獵，保持對生活的敏感性，時刻捕捉網絡上的熱點和新聞，去了解最新最潮的元素，把新鮮有趣的點子融入到節目中去?！拔覀儓F隊的伙伴都很關注各種有趣的國內外社會熱點和生活中遇到的趣事，節目中很多的梗都來自于此。比如在生活中如果遇到有趣的事物或者事件，我們會立馬拍照發到群里跟大家討論。我們團隊的伙伴們已經養成了一種把生活素材都收集起來為創作所用的習慣?！?/p>

　　在白洪羽看來，《吐槽大會》從第一季到第五季，最難的始終都是嘉賓邀請，而且越來越難。按照往季的模式，《吐槽大會》一季要消耗近100位娛樂明星，四季是400位，之前已經出現了明星嘉賓多次上節目的情形，但他們身上并沒有太多新的槽點。觀眾因此覺得前四季的吐槽烈度在降低，說節目是在“洗白”，不好看了。第五季籌備時制作團隊回顧之前的內容，發現觀眾反饋朱丹、PDD做主咖的那兩期很有趣，因此受到啟發?！爸斓な菍儆诋敃r的熱點人物，PDD是電競圈層的代表。而這恰好就成為了我們解決嘉賓邀請困難、吐槽烈度低的兩個突破點。”白洪羽認為“綜N代”還有另一個更難的點——如何滿足觀眾越來越成熟的心智和審美需求。“你今天給了A，他覺得挺開心的，明天你如果還給A，他就覺得不夠了，就要給A+。要不斷用更創新的方式或者是更精彩的表達，讓觀眾感到驚喜，這是我們一直在追求的?！?/p>

　　嘉賓金句

　　于蕾：《國家寶藏》“深入淺出”、“曲高和眾”的目標，隨著創作的推進，確實會變得越來越難。至今沒有捷徑，團隊上下的小伙伴唯一的應對方式，就是修煉內功、協力向前。

　　何舒：節目做了六季，我們做了近百個不同選題的故事，涉獵了各個方面的話題，所以尋找新的、有趣的選題是我們面臨的挑戰。

　　白洪羽：《吐槽大會》從開始到現在最“難”的就是嘉賓邀請，并且隨著時間推移越來越難。另一個“難”是要不斷創新改進節目，滿足觀眾越來越成熟的心智和審美需求。

　　4 類型更多元，看好有文化表達的綜藝

　　綜藝的類型和內容都越來越多元，每個季度都有讓人耳目一新的節目亮相，成為“綜N代”們的競爭者。比如，展現普通戲劇人生活生產的《戲劇新生活》，看似曲高和寡的選題卻獲得了觀眾的共鳴。已奠定“江湖地位”的“綜N代”創作者們，看好什么樣的綜藝在未來的市場有所作為呢？

　　白洪羽的團隊一直在研究可綜藝化的垂直品類。他認為，當一個內容產品有屬于自己的文化內核，便有了大眾認同，它的生命力會變得非常強大?！鞍岩环N文化從小眾推廣到大眾的過程也將是我們開發新品類的價值。所以我們傾向于去尋找有比較大的受眾基礎，有一定文化或情懷沉淀，有獨立價值體現的品類進行研究?！?/p>

　　何舒從之前的爆款綜藝來分析，市場趨勢顯示觀眾更愿意看“有所表達”的節目。“把‘聰明’、‘動腦’的元素融入到各個類型的綜藝中去，讓觀眾看完節目，不僅有精神上的共鳴，還能學習到一些東西?！彼岬胶芏唷坝^點輸出”類的節目非常受歡迎，比如辯論類脫口秀《奇葩說》讓不同觀點和表達進行交鋒，觀眾的思想也跟著不斷碰撞；《脫口秀大會》把嘉賓的態度和觀點通過一個個“包袱”甩出去，搭建起臺上臺下的“腦力”互動。

　　此外，何舒也看好“知識輸出”是未來的趨勢?，F在越來越多的知識偶像受到大家喜歡，或者成為網絡綜藝的“主咖”，比如張文宏醫生，《名偵探學院》的嘉賓、南京大學高材生小蒲，以及《創造營》的哈佛選手和馬，包括“明偵”的兩位常駐嘉賓何炅、撒貝寧都是“高知玩家”，他們經常會在節目里輸出一些專業性的小知識?！拔矣X得綜藝其實也應該是一種可以通過娛樂為大家帶來知識的方式，不能是‘愚樂’，而是‘寓教于樂’?！?/p>

　　嘉賓金句

　　何舒：看好“有所表達”、“知識輸出”的綜藝。綜藝其實也應該是一種可以通過娛樂為大家帶來知識的方式，不能是“愚樂”，而是“寓教于樂”。

　　白洪羽：我們一直在研究可綜藝化的垂直品類。當一個內容產品有屬于自己的文化內核，便有了大眾認同，它的生命力會變得非常強大。

（來源：新京報）